Сообщений в теме: 37

[Vladec]

Хочу поднять на обсуждение вопрос - чем по Вашему мнению отличается МА от природного рифа?

Данный вопрос созрел благодаря частым высказываниям форумчан что в аквариуме не возможно создать полноценную биофильтрацию.

[awdawd]

Тем что это АКВАРИУМ, а не МОРЕ.

[Vladec]

Давайте по другому - что есть в море того чего нет в аквариуме?

[egis]

Vladec (15 мая 2014 - 14:22) писал:

Хочу поднять на обсуждение вопрос - чем по Вашему мнению отличается МА от природного рифа?

Данный вопрос созрел благодаря частым высказываниям форумчан что в аквариуме не возможно создать полноценную биофильтрацию.

интересно вопрос с формулирован,неужели они так похожи что можно такой вопрос задавать ???я в растерянности

Vladec (15 мая 2014 - 22:41) писал:

Давайте по другому - что есть в море того чего нет в аквариуме?

в море есть замкнуты цикл экосистемы в аквариуме этого некогда не сделать

[Vladec]

Чего не хватает в аквариуме для замкнутого цикла?

Давайте разберём этот вопрос, а не закроем обстрактной фразой.
Интересно разобраться чего не хватает - и если действительно чего то не хватает, можно будет подумать как исправить ситуацию.

[egis]

Vladec (16 мая 2014 - 11:28) писал:

Чего не хватает в аквариуме для замкнутого цикла?

Давайте разберём этот вопрос, а не закроем обстрактной фразой.
Интересно разобраться чего не хватает - и если действительно чего то не хватает, можно будет подумать как исправить ситуацию.

я хотел спросить вас,вы хоть понимаете что такое замкнуты цикл эко системы ???повторю еще раз в аквариуме не возможен такой цикл,чтоб было яснее скажу несколько  предметов,в море живёт более 7 тысячи видов планктона в аквариумах не более 10 видов,в море живёт эн...... видов бактериальных штаммов,а в  аквариуме эн видов меньше и те со временем деградирует ,думаю продолжать больше не надо и так стало ясно чем отличается  морской аквариум от море

[Vladec]

Я представляю что такое замкнутая биосистема -
http://reefcentral.r...eskaia-sistema/
http://akva.by/forum...pic,8106.0.html
http://bioreef.com.u...биосистема-в-МА


Как я понимаю - по Вашему из-за недостаточного списка планктона замкнутая система не возможна.

Я думаю что наличие жизнеспособной пищевой цепочки не ограничивается наличием полного списка разновидностей планктона.

По моим наблюдениям - в моих МА буквально с первого дня и по сегодняшний день (более 3х лет) живут и здравствуют все виды планктона которые попали в мой МА.

Вот снимал как то на макровидео -



К этому можно добавить гамаруса, мизид, и тот планктон что лазит по стёклам (названий не знаю - микромногоножки всевозможные)
Фито планктон в микроскоп не рассматривал, но думаю что там тоже всё в порядке.

[egis]

друг,вы задали вопрос чем отличается ма от море ,я вам ответил что  грубо но ясно ,море это  замкнута экосистема ,еще раз повторю в аквариуме не возможно сделать замкнутую экосистему, вот этим и отличается ма от море ,я думаю вопрос можно закрыть,но если вам еще не понятно и вы собираетесь мне что та доказывать,то перед этим я вам задам один вопрос у вас есть в аквариуме рыба???

[Vladec]

Напомню - я хочу обсудить этот вопрос и закрывать его по моему мнению очень даже рано.


Есть МА с рыбой и есть без рыбы.

В закрытом герметично объёме 3л зоантусы прожили 8 месяце пока их не съела нитка. Полихет, планктон, хетоморфа живы уже более 9 месяцев (дату точно не помню) - в нём рыбы нет.

[egis]

Цитата

Есть МА с рыбой и есть без рыбы.

а рыбы кормите??

[Vladec]

Да.

Но к примеру мандаринку не всегда удаётся приучить к вносимому корму.

Есть МА картина без рыбы и внесения корма - эуфилия разрослась не на шутку и это не говоря про мягкоту в этой же картине.

[egis]

Цитата

Да.
Но к примеру мандаринку не всегда удаётся приучить к вносимому корму.

что и хотелось  доказать ,что в аквариуме нет замкнутой экосистемы,теперь может яснее стало чем отличается ма от море ??

[Vladec]

Вы ещё больше меня запутали последним доказательством и вопросом.

Объясните что Вы имели ввиду если не сложно.

[egis]

Vladec (16 мая 2014 - 23:38) писал:

Вы ещё больше меня запутали последним доказательством и вопросом.

Объясните что Вы имели ввиду если не сложно.

для начало вам наверно надо еще раз посмотреть на свой вопрос ,он прозвучал так:

Цитата

Хочу поднять на обсуждение вопрос - чем по Вашему мнению отличается МА от природного рифа?

мой ответ был такой:

Цитата

в море есть замкнуты цикл экосистемы в аквариуме этого некогда не сделать

по моему яснее не куда
дальше, я спросил вас знаете ли вы что такое замкнутая экосистема ,вы мне ответили :

Цитата

Я представляю что такое замкнутая биосистема

но я начал подозревать что вы этого не знаете поэтому и задал вам несколько вопросов после которых вы запутались, а ответ очень прост,  вот так звучит по другому  что такое замкнутая экосистема:
Замкнутая экосистема — экосистема, не предполагающая какого-либо обмена веществом с внешней средой.
теперь надеюсь вы поняли чем отличается ма от море???

[Vladec]

Уверяю Вас что знаний на тему ЗБС (включает в себя и замкнутый цикл экосистемы) достаточно и в подтверждение я давал несколько ссылок со своими исследованиями на эту тему.

Разве риф не имеет какого-либо обмена веществом с внешней средой?

Повторю своё мнение против Вашего.

Цитата

Я думаю что наличие жизнеспособной пищевой цепочки не ограничивается наличием полного списка разновидностей планктона.

Чего еще может не хватать кроме наличия полного списка разновидностей планктона?

п.с. имею абсолютно противоположное мнение - "в море есть замкнуты цикл экосистемы в аквариуме этого некогда не сделать"

[egis]

Цитата

Разве риф не имеет какого-либо обмена веществом с внешней средой?

нет не имеет,самому рифу этого не надо так как у него есть своя экосистема,я не знаю как вам объяснить что вы поняли ,дам еще один пример если не поймёте ,тогда я вам не помощник ,
в море рыбы и кораллы  живут и выкармливается за счёт замкнутой пищевой цепочки которая имеет свою экосистему , в аквариуме мы можем держать только очень маленькую и незначительную часть живых существ только  потому что у нас нет замкнутой пищевой цепочки ,так как  человек еще не научился её замкнуть и по этому мы должны вмешиваться  в жизнь аквариума ,без нашего вмешательства не один аквариум жить не будет

[Vladec]

По моему Вы крепко заблуждаетесь.

Прокомментируйте пожалуйста - запечатанный шар с креветкой или с медузой которые живут более 10 лет - пищевая цепочка там есть?

И ещё подумайте над тем что фотосинтетические кораллы уже сами по себе имеют замкнутую пищевую цепочку в виде зооксантел.

[egis]

Цитата

По моему Вы крепко заблуждаетесь.

Прокомментируйте пожалуйста - запечатанный шар с креветкой или с медузой которые живут более 10 лет - пищевая цепочка там есть?

с какого то пора трёх литровая банка с креветкой или медузой  как вы говорите  уже стала природным рифом ???ваш вопрос был чем отличается ма от природного рифа

Vladec (18 мая 2014 - 10:48) писал:

И ещё подумайте над тем что фотосинтетические кораллы уже сами по себе имеют замкнутую пищевую цепочку в виде зооксантел.

замкнутую пищевую цепочку я вам дал как пример,замкнутая пищевая цепочка это только часть самой экосистемы ,мне жаль что вы этого не понимаете
что касается кораллов попробуйте закрыть коралл в трёх литровой банке и если  у вас он будет жить продолжительное время без вашего вмешательства ,тогда я признаюсь что я сильно заблуждался,а теперь увы......,

[Vladec]

egis (18 мая 2014 - 12:06) писал:

с какого то пора трёх литровая банка с креветкой или медузой  как вы говорите  уже стала природным рифом ???ваш вопрос был чем отличается ма от природного рифа

Это относилось к пищевой цепочке, а не рифу. Если не сложно всё таки прокоментируйте.

egis (18 мая 2014 - 12:06) писал:

замкнутую пищевую цепочку я вам дал как пример,замкнутая пищевая цепочка это только часть самой экосистемы ,мне жаль что вы этого не понимаете
что касается кораллов попробуйте закрыть коралл в трёх литровой банке и если  у вас он будет жить продолжительное время без вашего вмешательства ,тогда я признаюсь что я сильно заблуждался,а теперь увы......,

Поверьте - понимаю и не исключено что намного больше чем Вы - так что прекращайте пожалуйста пытаться выставить меня незнайкой.

По поводу закрытых в 3л банке кораллов, я имею опыт содержания - зоантусы прожили 8 месяцев и это только первый мой опыт - дальше будет намного интересней я уверен, потому как опыт уже небольшой есть и работа над этим вопросом продолжается.

Ещё есть литровая банка на подоконнике с аптайзиями, которая с прошлого лета живёт и здравствует (только долив испарившейся воды) - здесь чётко просматривается пищевая цепочка - аптайзии постоянно ловят мелкий зоопланктон который показан на видео выше в этой теме.


Укажите пожалуйста - сколько конкретно времени ровняется Вашей фразе - "если  у вас он будет жить продолжительное время" - по истечении этого времени и положительном результате, постараюсь не забыть Вам напомнить "тогда я признаюсь что я сильно заблуждался"  

[egis]

Цитата

По поводу закрытых в 3л банке кораллов, я имею опыт содержания - зоантусы прожили 8 месяцев и это только первый мой опыт

вы волшебник и я рад что у вас на много больше опита содержании таких сложных кораллов, как зонтусы в замкнутой экосистеме

Цитата

Укажите пожалуйста - сколько конкретно времени ровняется Вашей фразе - "если  у вас он будет жить продолжительное время" - по истечении этого времени и положительном результате, постараюсь не забыть Вам напомнить "тогда я признаюсь что я сильно заблуждался"  

хватит и пару месяцев,я более чем уверен что вам не по силам даже не замкнутой системе содержать акропоры,мне кажется что вы сильно на себя берёте ,таких сильных моряков как вы я за свой опит видел очень много ,а где они теперь,что та у них всех очень быстро  порок заканчивался