Сообщений в теме: 43

[Vladec]

К сожалению на этом форуме постоянно читаю высказывания про спектр для водорослевика и ни одного размышления на эту тему - только сухие утверждения.

Вот и решил я провести небольшой ликбез.

Начнём -

Потихоньку накидаю копипастов по спектру для растений, а потом обсудим если это потребуется.

Цитата

Кроме видимой части (380-780 нм) на рост и развитие растений оказывают существенное влияние ультрафиолет до 295 нм и инфракрасные лучи до 2500 нм.

Цитата

В начальной стадии подъема Солнца над горизонтом в его лучах отсутствует свет от синего до ультрафиолетового.

Утром и вечером свет более жёлтый.

Цитата

Длинные ультрафиолетовые лучи (315-380 нм) необходимы для обмена веществ и роста растений.

Цитата

Лучи фиолетовые и синие тормозят рост стеблей, листовых черешков и пластинок, формируют компактные растения и более толстые листья, позволяющие лучше поглощать и использовать свет в целом. Эти лучи стимулируют образование белков, органосинтез растений, переход к цветению короткодневных растений, замедляют развитие растений длиннодневных. Сине-фиолетовая часть спектра света почти полностью поглощается хлорофиллом, что создает условия для максимальной интенсивности фотосинтеза.

Цитата

Зеленые лучи практически проходят через листовые пластинки, не поглощаясь ими. Последние под их действием становятся очень тонкими, а осевые органы растений вытягиваются. Уровень фотосинтеза – самый низкий.

Цитата

Красные лучи в сочетании с оранжевыми представляют собой основной вид энергии для фотосинтеза. Наиболее важной является область 625-680 нм, способствующая интенсивному росту листьев и осевых органов растений. Этот свет очень полно поглощается хлорофиллом и увеличивает образование углеводов при фотосинтезе. Зона красно-оранжевого света имеет решающее значение для всех физиологических процессов в растениях.

Цитата

Ученые установили особенность красных лучей (600-690 нм) низкой интенсивности (не выше 620 лк) активно воздействовать на физиологические процессы в растениях, чувствительных к смене света темнотой и обратно (фотопериодических). Это в первую очередь относится к тепличным томатам и огурцам. При облучении их в вечерние сумеречные часы указанным светом специальных ламп был получен эффект ускорения развития, усиления ростовых процессов и повышения урожайности.

Данные цитаты относятся к наземным растениям!

[Vladec]

К сожалению половина первого поста кудато исчезла и по этому буду добавлять по немногу новыми постами.

Вот что конкретно по водорослям есть -

Цитата

Морские водоросли входят в царство Протисты и могут принадлежать к одной из нескольких групп многоклеточных водорослей: красные водоросли, зелёные водоросли или бурые водоросли. Поскольку эти три группы не могут иметь общего многоклеточного предка, морские водоросли являются полифилетической группой. Кроме того, некоторая группа сине-зеленых водорослей (цианобактерии) иногда тоже рассматриваются как морские водоросли

Цитата

Пузыряние это термин, который описывает процесс высвобождения растением пузырьков кислорода. Пузыряние происходит в период освещения и является индикатором наиболее активного периода фотосинтеза у растений

В МА такой эффект кто нибудь наблюдал?

Цитата

Помимо хлорофилла в мембранах также присутствуют каротиноиды, желтые, оранжевые, красные или коричневые дополнительные пигменты-модификаторы, которые поглощая определенные участки солнечного спектра, передают энергию этих лучей молекулам хлорофилла. Тем самым, они способствуют использованию тех лучей, которые хлорофиллом не поглощаются. Хлорофилл поглощает красные и синие лучи, тогда как зеленые лучи им в основном отражаются.

Цитата

Красные лучи в сочетании с оранжевыми представляют собой основной вид энергии для фотосинтеза. Этот свет очень полно поглощается хлорофиллом и увеличивает образование углеводов при фотосинтезе. Зона красно-оранжевого света имеет решающее значение для всех физиологических процессов в растениях.

Цитата

Упрощенно сам процесс фотосинтеза происходит в два этапа. В первый этап реакция зависит от света. Хлоропласт улавливает энергию фотона и трансформирует ее в химическую энергию, состоящую из двух молекул: НAДФH (восстановленная форма кофермента никотинамидадениндинуклеотид-фосфата) и ATФ (аденозинтрифосфат).

Второй этап это уже независимая от света реакция, когда НАДФ-Н2 отдает атомы водорода для создания глюкозы, при этом АТФ обеспечивает достаточное количество энергии для синтеза глюкозы. При разложении воды образуются кислород и водород. Кислород выделяется в воду, а водород связывается белком ферредоксином. На всех этапах фотосинтеза принимают участие фосфорилированные соединения. АТФ образуется из АДФ путем присоединения к нему еще одного фосфата (Р).

6 CO2 + 6 H2O + световая энергия -> C6H12O6 + 6 O2
углекислый газ + вода + световая энергия приводят к образованию глюкозы + кислорода



Глюкоза это топливо, которое образуется в процессе фотосинтеза и используется растением для построения листьев, стеблей и т.п. Излишки глюкозы хранятся в корнях, стеблях и листьях растения в качестве резерва. Глюкоза может быть трансформирована в целлюлозу, которая используется в качестве материала для построения клеточной ячеистой структуры

Цитата

Некоторые виды растений способны усваивать диоксид углерода через корни из скопившегося на дне ила. Ил может содержать углекислый газ, образующийся в результате разложения органической материи и CO2, выделяющийся в результате жизнедеятельности бактерий.

Присмотритесь к каулерпе.
По собственному опыту - после передержки зебрасомы при поражении криптом - остался крепкий перекорм в аквариуме примерно 50л и естественно через время без подмен, весь аквариум зарос красными водорослями вплотную (стёкла, ками и грунт ) - хетоморфа вяло росла при таких условиях, и я посадил каулерпы кустик - который мгновенно начал наращивать массу и примерно через два месяца мой МА стал выглядеть идеально.

[Vladec]

Относится к водорослям -

Цитата

Высокое содержание йода в морских водорослях может привести к отравлению йодом, если потребляется слишком большое количество водорослей.

Это к вопросу - откуда в МА без подмен берётся ёд. Ёд синтезируется водорослями и при перегнивании добавляет его в воду по моему мнению.

Цитата

Железо (Fe). Другой пример, это хлорофилл – улавливающие свет пигменты, при недостатке железа листья растения желтеют, поскольку недостаточно вырабатывается зеленого пигмента хлорофилла и фотосинтез существенно замедляется.

Кстати силикаты очень важны для роста водорослей!

У кого есть ссылка на полный тест свежей воды с рифа?

[Vladec]

Вот по моему мнению главный аргумент для использования полного спектра!

Цитата

Зеленая трава выглядит для нас зеленой, потому что при освещении белым светом она поглощает красную и синюю волну спектра и отражает зеленую волну (Рисунок 8).

Благодаря тому что я работал 3 года светотехником в ночном клубе, я имею немного интересной информации по поглащению и отражению цветов которой очень хочу поделиться с вами.

Вот небольшой подводный камешек, который мешает понимать принцип осещения растений (по моему мнению) -

Цитата

В действительности, красный предмет отражает немного оранжевый и немного фиолетовый цвета, потому что применяемые при производстве красных предметов красные краски никогда не бывают совершенно чистыми.

Дополню пояснением - подставьте вместо красок следующее - "Помимо хлорофилла в мембранах также присутствуют каротиноиды, желтые, оранжевые, красные или коричневые дополнительные пигменты-модификаторы"


Дальше теория -

Цитата

Театральные эффекты, создаваемые светом

Многие любопытные эффекты, которые мы наблюдаем на театральной сцене, являются простым применением тех принципов, с которыми мы только что познакомились.

Можно заставить почти совершенно исчезнуть замаскированную фигуру в красном, находящуюся на черном фоне, если переключить свет с белого на соответствующий оттенок зеленого.

Красный цвет поглощает зеленый, так что ничего не отражается, и, следовательно, фигура кажется черной и сливается с фоном.

Лица, раскрашенные красной жирной краской или покрытые красными румянами, кажутся естественными в свете красного прожектора, но кажутся черными при освещении зеленым прожектором. Красный цвет поглотит зеленый, так что ничего не будет отражено.

Точно так же красные губы кажутся черными в зеленом или голубом свете танцевального зала.

Желтый костюм превратится в ярко-красный в малиновом свете. Малиновый костюм покажется голубым в лучах голубовато-зеленого прожектора.

Изучив поглощающие свойства различных красок, можно добиться множества различных других цветовых эффектов.

[Bob]

Таким образом приходим к выводу что свет в водорослевике должен быть все же привычным для растений, к которым безусловно можно отнести и хетаморфу.
Поэтому я и отмечал что мне не понятно как может более активно расти трава когда она черного чвета под этими сборками ДНК.

[egis]

мне лень читать что написал Владик ,поэтому напишу и я
Существует несколько активных участков спектра: для хлорофилла и каротиноидов. Поэтому в светодиодном светильнике могут сочетаться несколько цветов, перекрывающих эти фитоактивные участки. Для роста плодов и цветов рекомендуется увеличить долю светодиодов глубоко красного оттенка (с длиной волны около 660 нм). Следует отметить, что точность при выборе длины волны красных светодиодов более важна, нежели при выборе светодиодов синего спектра. Стандартные красные светодиоды с длиной волны 630 нм неэффективны.Также имеются публикации, в которых на период вегетативного роста рекомендуется отдавать приоритет светодиодам синего цвета (с длиной волны в районе середины спектра 400-500 нм) выводы делайте сами,у меня в одной сборке 6 синих 450 и 6 красных 660, выводы я сделал уже год назад и надеюсь на долго закрыл для  себя вопрос как эфективно светить водорослевик  IMG_0781m.jpg   135,32К   17 Количество загрузок:

[Vladec]

Сколько людей столько и мнений, а ИСТИНА одна!

[egis]

 Vladec (21 мая 2014 - 21:11) писал:

Сколько людей столько и мнений, а ИСТИНА одна!

да,но моя проверена на практике

[Vladec]

У Вас не с чем сравнивать к сожалению.

Для утверждения что светодиоды имея узкий спектр дают хороший результат - Вам необходимо в одной и той же системе использовать два источника света для водорослей - то есть часть водорослей растить под лэдами, а часть под ЛЛ допустим, а для чистоты эксперимента можно ещё люксометром замерить и выровнять световой поток сд и лл по мощности. Посмотрите на спектрограмму полезного спектра для растений и сравните с спектрограммами диодов, которые Вы используете - я надеюсь Вы рассмотрите там что много чего не хватает.



Заметьте, ни кто не отрицает, что под лэдами водоросли растут! вопрос в том что - лучше ли им от них? Экспериментов на эту тему так ни кто не показал. И более того многие на сегодняшний день начинают задумываться над тем чтоб вернуться с лэдов на Т5 и МГ так как плазма пока стоит дороговато.

[OlegT]

 Bob (21 мая 2014 - 16:48) писал:

Таким образом приходим к выводу что свет в водорослевике должен быть все же привычным для растений, к которым безусловно можно отнести и хетаморфу.
Поэтому я и отмечал что мне не понятно как может более активно расти трава когда она черного чвета под этими сборками ДНК.

Да все очень просто - эти сборки дают максимально спектра для поглощения и нет отраженного. Поэтому на единицу ватта максимальный КПД для роста.
А черные - потому что нет отражающегося света, что говорит о реальной их высокой эффективности в водорослевике.

[Vladec]

По ватам да, а вот по спектру не факт.
Если смотреть даже поверхностно - необходим оранжевый спектр -

Цитата

Красные лучи в сочетании с оранжевыми представляют собой основной вид энергии для фотосинтеза. Этот свет очень полно поглощается хлорофиллом и увеличивает образование углеводов при фотосинтезе. Зона красно-оранжевого света имеет решающее значение для всех физиологических процессов в растениях.

Цитата

Помимо хлорофилла в мембранах также присутствуют каротиноиды, желтые, оранжевые, красные или коричневые дополнительные пигменты-модификаторы, которые поглощая определенные участки солнечного спектра, передают энергию этих лучей молекулам хлорофилла. Тем самым, они способствуют использованию тех лучей, которые хлорофиллом не поглощаются.

Картинка для понимания поглащения спектра каротиноидами

[Bob]

 egis (21 мая 2014 - 19:37) писал:

мне лень читать что написал Владик ,поэтому напишу и я
Существует несколько активных участков спектра: для хлорофилла и каротиноидов. Поэтому в светодиодном светильнике могут сочетаться несколько цветов, перекрывающих эти фитоактивные участки. Для роста плодов и цветов рекомендуется увеличить долю светодиодов глубоко красного оттенка (с длиной волны около 660 нм). Следует отметить, что точность при выборе длины волны красных светодиодов более важна, нежели при выборе светодиодов синего спектра. Стандартные красные светодиоды с длиной волны 630 нм неэффективны.Также имеются публикации, в которых на период вегетативного роста рекомендуется отдавать приоритет светодиодам синего цвета (с длиной волны в районе середины спектра 400-500 нм) выводы делайте сами,у меня в одной сборке 6 синих 450 и 6 красных 660, выводы я сделал уже год назад и надеюсь на долго закрыл для  себя вопрос как эфективно светить водорослевик IMG_0781m.jpg

Эгис меня иногда удивляет как можно так слепо верить этим всем теориям, Природа создало солнце именно таким, а не другим, и растения все же зелеными. А какой то самоделкин и балакова для меня не разу не авторитет но мозг всем промыл с своими теориями для того чтобы  продавать свои диоды.
Не вопрос свети таким светом а я буду светить нормальным, и думаю что расти она уж точно будет не хуже.

[dimbar]

 Bob (22 мая 2014 - 11:50) писал:

Эгис меня иногда удивляет как можно так слепо верить этим всем теориям, Природа создало солнце именно таким, а не другим, и растения все же зелеными. А какой то самоделкин и балакова для меня не разу не авторитет но мозг всем промыл с своими теориями для того чтобы  продавать свои диоды.
Не вопрос свети таким светом а я буду светить нормальным, и думаю что расти она уж точно будет не хуже.

Саш, а зачем же ты тогда над аквариумом светишь светом, который сильно отличается от естественного солнечного? А ты же светишь таким светом, который кораллам и тебе нравится. Так почему же и над водорослевиком не светить таким светом, который для роста водорослей наиболее эффективный?
А "самоделкин из Балаково" тут ни к месту.

[Bob]

Ну почему, свет от т5 очень даже полноценный в плане спектра, под ним зеленое зеленым светится, тем более в наборе разных трубок весь спектр практически есть.
Дима да что вы с этими сборками носитесь, я же говорю,- хотите светите чем хотите. Я уверен что разницы в росте травы нет.
Но законы природы еще никто не отменял, и фотосинтез тоже, поэтому трава на нашей планете и листья зеленые, а солнце желтое. А не такое как под  Вашими сборками растительными.

[Bob]

Дима а самоделкин- это не оскорбление поверь ни разу, он конечно же молодец, и человек далеко не глупый.
Вот нет сейчас денег на эксперимент, а то можно было бы у меня повесить сборку ДНК в отсек для фрагов и кинуть туда равное колво травы.

[egis]

Цитата

Эгис меня иногда удивляет как можно так слепо верить этим всем теориям

почему только теорией у меня же этот свет стоит и мне посчастливилось сравнить ,как трава росла до этого и как растёт теперь

Цитата

Дима да что вы с этими сборками носитесь, я же говорю,- хотите светите чем хотите. Я уверен что разницы в росте травы нет.

Саш,мы и светим тем чем хотим,тебя же никто не заставляет светит так как светим мы,мы только тебя как один из вариантов для решении проблем посоветовали поставить правильный свет

Цитата

Ну почему, свет от т5 очень даже полноценный в плане спектра, под ним зеленое зеленым светится

потому т5 любая лампа даёт  много лишнего спектра от заявленного  ,этот лишний спектр  от травы и  отображается, я дам тебя пример если светить энергобайкой 60 ват,то чтоб получить такое же эффективность правильных ледов хватит 20 ват,если я поставлю лед светильник 60ватов то тебе чтоб получить ту энергию понадобится примерно 180 ват ,так как у вы в России электричество не считаете, то тебе можно просто увеличить мощность света минимум два раза и понаблюдать пол годика что это даст,поставить еще одну такую лампочку думаю 12000 не надо ,попробуй!

[Vladec]

Жаль Эгис что вы не читаете эту тему - в ней есть все пояснения.

Напомню - что светодиод светит допустим 460нм, а рядом ну скажем 462 там по идее может и не быть. Почитайте на эту тему. Это не говоря о том, что несколько других примеров уже было приведено на разные несоответствия желаемого с действительностью.

[egis]

Цитата

Жаль Эгис что вы не читаете эту тему - в ней есть все пояснения.

я не могу понять одного ,что вы мне доказать хотите? что мой свет над водорослевиком хуже чем энергобайка???

Цитата

Напомню - что светодиод светит допустим 460нм, а рядом ну скажем 462 там по идее может и не быть

а кто нибудь сказал что рядом такой диод должен быть???
я же писал что  имеются публикации, в которых на период вегетативного роста рекомендуется отдавать приоритет светодиодам синего цвета (с длиной волны в районе середины спектра 400-500 нм

[Vladec]

 egis (22 мая 2014 - 20:44) писал:

я не могу понять одного ,что вы мне доказать хотите? что мой свет над водорослевиком хуже чем энергобайка???

Вы сами начали писать то, что не совпадает с тем, что Вы так яро противитесь прочитать - смысл тогда писать?

Вот по моему мнению прямой пример моего высказывания в теме "Стиль общения на форуме" - цитата
"На данный момент я наблюдаю следующую картину на всех форумах по МА, да и не только - многие пользователи вместо того чтобы вступить в спор, начинают бить себя в грудь и кричать что они больше знают и имеют, но при этом забывают обосновать свои заявления и это по моему мнению одна из двух глобальных причин."


Попробуйте ответить на вопрос - что будет с водорослями ели их светить очень узким спектром - я подозреваю что водоросли будут не природно себя вести (мягко говоря).

И главное! - вы экономите электричество в ущерб аквариуму   по моему мнению.


п.с. видео про водоросли (для начинающих) - http://rutube.ru/vid...92ca5c76a35120/

[egis]

Цитата

"На данный момент я наблюдаю следующую картину на всех форумах по МА, да и не только - многие пользователи вместо того чтобы вступить в спор, начинают бить себя в грудь и кричать что они больше знают и имеют, но при этом забывают обосновать свои заявления и это по моему мнению одна из двух глобальных причин."

если это в мой огород то это правда и есть ,только я от тебя отличаюсь я все что пишу сначала проверяю на своём аквариуме ,а ты нашел сомнительную статейку и начинаешь всем нос с ней тыкать и потом удивляешься что на всех форумах люди против тебя настроение,а не задал себе вопрос может в тебе проблема??или ты держишься  принципа все дураки кроме меня??

Цитата

Попробуйте ответить на вопрос - что будет с водорослями ели их светить очень узким спектром - я подозреваю что водоросли будут не природно себя вести (мягко говоря).

Владик , ,я же по русский писал что у меня уже больше года стоит узкий спектр над водорослевиком я даже фотку кинул и аквы и водорослевика,а ты всё тыкаешь попробуй ,до попробуй,а что попробовать так и не понятно,сравни мою акву где я экономлю на электричество ущербу аквариуму и свои аквариумы без ущерба и если ты найдёшь хоть одного здраво мыслящего \человека который скажет ,что твои аквариумы красивее я застрелюсь с дверной ручкой