Перейти к содержимому

0

Интересная тема на Reefcentral - "led spectrum shift due to dimming"


Сообщений в теме: 8

#1 DAN

DAN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 412 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 11:07

http://www.reefcentr...d.php?t=2319253
Помимо информации о том, как меняется спектр разных диодов при их диммировании, есть еще довольно хорошие наблюдения ребят, которые занимаются созданием светильников PacificSun.  А то некоторые, кто не видел кораллы в естественных условиях, начинают рассуждать о спектрах и о том, что кораллы выглядят "красиво" только при искусственном (конечно же исключительно LED) освещении.

"Do you have any SPS corals imported from Bali? They are looking AMAZING in first days after transport.. They have very stron colors(visible) because some of lightwaves are "reflected" from their pigments..
But..
After some days/weeks, because that pigments wasnt properly "lighted"(like pigments from 500nm) they are start shadowing and decrease..
Coral loose his colour - and it no matter that in first days it was colorfull.
It was colorfull, because in his natural environment his tissue was "bombarded" by photons coming from area which make his - for example - pink pigment visible to our eyes(green spectrum and violet).. But - after "turning off" that kind of light - that pigment will slowly disappear..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Thanks for the chart. I didn'trealize the impact some frequencies had on color.
In your chart, it appears that the 560 to 590 nm range contributes a lot to the color of many Acro's, particularly the blue ones. Most of us using LEDs don't have a lot of coverage in those spectrums. Could that be the reason that coral coral coloration under LED might be different?
By the way... Great question Ron!
Good question too
Many of Acroporas have two or more pigments in their tissue - and when all they "play" in proper light - we can see real colors of coral.
Im sure that you saw many time the same coral(lile very popular A. valida) which look different under MH, T5 and leds(from purple to blue)
Reason - not all pigments are properly "triggered" - some colors can change...
Its like "mixing" paint - when you will add more "red" to blue - it will be pink/violet.
A. valida have three different pigments - and when I saw "original" colors when I dive in Bali I was very suprise how it looks in "real"..
Thats a reason why under mh light source("full spectrum") that coral have different color than under T5(even newest tri-phoshor tubes) and leds..

#2 rureef

rureef

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей

Отправлено 16 Октябрь 2013 - 23:40

DAN, мне кажется зря ты убрал первую половину поста Przemek-а из Pacific Sun, как по мне так очень хорошо объясняет саму идею появления серых оттенков под узкоспектральными led светильниками. ;)

Спасибо за тему, думаю многие прочтут и задумаются.
It’s hard to take advice from those who do not show the fruits of their labor...

#3 OlegT

OlegT

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 10:46

Просмотр сообщенияrureef (16 Октябрь 2013 - 23:40) писал:

DAN, мне кажется зря ты убрал первую половину поста Przemek-а из Pacific Sun, как по мне так очень хорошо объясняет саму идею появления серых оттенков под узкоспектральными led светильниками. ;)

Спасибо за тему, думаю многие прочтут и задумаются.

Интересные рассуждения...

Вообще, я бы к ним добавил некоторые свои предположения.... Их дискуссия меня навела на следующее предположение:
Лед светильник (рассматриваю широкоспектральный) несет в себе две взаимосвязанные засады:
1. Свет, полученный от лед светильника дает не достаточное количество излучения, которое обеспечивает условно правильную пигментацию и нивелирует серый пигмент.
2. .... дает излучение, достаточно сильное для "выработки" серого пигмента.
Хотя...
Мне не понятен, пока, серый пигмент, его природа.
Возможно
Серый оттенки у коралла появляются вследствие отсутствие в лед свете достаточного излучения в каком то спектре, которое необходимо для для выработки пигмента, ПРИСУЩЕГО КОНКРЕТНОМУ кораллу.
И
Как следствие - появление серых оттенков
Которые, возможно, являются особенностью природы коралла при недостатке излучения в каком то диапазоне
Либо...
Что тоже возможно
Именно особенности лед источника "блокируют" выработку пигмента, вместо которого появляются серые оттенки.
Однако
Уже сейчас я вижу, что при содержании рифа под гибридным светом (например, МГ+лед) данного эффекта не наблюдается.
Видимо, излучение от иных источников света (МГ или ЛЛ) нивелирует это, или ... дополняют общий свет излечением, обеспечивающий "правильную" пигментацию кораллов.
Более того.
Даже при выключенных МГ (например утром или вечером) - серые оттенки не появляются, в т.ч. и при фотографировании.
Это, также, косвенно свидетельствует о моих предположениях.

Все вышеизложенные рассуждения - не более, чем ИМХО

Я планирую, в том числе и этот вопрос, аккуратно исследовать на своей акве.
Тем более, что у меня для этого все есть:
- и СПСник
- и МГ
- и очень мощный полноспектральный лед (естественно под полноспектральным применительно к лед я имею ввиду максимально возможное от диодов, а не в полном понимании этого слова).


#4 egis

egis

    Эгис

  • Администраторы
  • 2 072 сообщений
  • ГородКаунас

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 15:08

внесу и я свои две копейки что касается лед света,которого мне приходилось видит живьем и очень много раз,у меня есть возможность следить за четырьмя аквами все аквы спсные у всех стоит лед свет,но разных производителей и что самое интересное не в одной из акв я лично не вижу серых оттенок у кораллов,вижу небольшую коричневизну ,но не как не сероту и это я связываю только с одним фактором ,как и упоминалось выше,это от того что  от ледов маловато света ,имею виду такой свет у которого четыре и больше каналов.
Видел акву которая выращена только под белыми с  роялями,там света хватает и для человеческого глаза и для кораллов,но цвета не такие сочные

http://www.akvariumugamyba.lt
С Уважением, Эгис.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#5 rureef

rureef

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • ГородМосква
  • Ваше имя:Алексей

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 16:02

Просмотр сообщенияegis (17 Октябрь 2013 - 15:08) писал:

внесу и я свои две копейки что касается лед света,которого мне приходилось видит живьем и очень много раз,у меня есть возможность следить за четырьмя аквами все аквы спсные у всех стоит лед свет,но разных производителей и что самое интересное не в одной из акв я лично не вижу серых оттенок у кораллов,вижу небольшую коричневизну ,но не как не сероту и это я связываю только с одним фактором ,как и упоминалось выше,это от того что  от ледов маловато света ,имею виду такой свет у которого четыре и больше каналов.
Видел акву которая выращена только под белыми с  роялями,там света хватает и для человеческого глаза и для кораллов,но цвета не такие сочные

Эгис, это довольно сложно описать, я скорее имел в виду,  не явно серый цвет или его оттенки,  а скорее  потерю "чистоты и прозрачности" цветов... они становятся как бы немного "грязными" и это ощущение я и пытался назвать "серым" цветом.

Но это исключительно мое субъективное мнение, вероятно зря я влез в эту тему... :unsure:
It’s hard to take advice from those who do not show the fruits of their labor...

#6 egis

egis

    Эгис

  • Администраторы
  • 2 072 сообщений
  • ГородКаунас

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 17:45

Просмотр сообщенияrureef (17 Октябрь 2013 - 16:02) писал:

Эгис, это довольно сложно описать, я скорее имел в виду,  не явно серый цвет или его оттенки,  а скорее  потерю "чистоты и прозрачности" цветов... они становятся как бы немного "грязными" и это ощущение я и пытался назвать "серым" цветом.

Но это исключительно мое субъективное мнение, вероятно зря я влез в эту тему... :unsure:
как я писал выше если мощность диодов достаточна никакой грязносьти не должно быть,и неважно каким цветом мы её назовем, но опять это только моё мнение ,которая создалось сравнивая несколько аквариумов с разным лед светом

Цитата

они становятся как бы немного "грязными"
а это опредилялось в живую или по фоткам??? интересно и мне было посмотреть на эти аквариумы

http://www.akvariumugamyba.lt
С Уважением, Эгис.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#7 DAN

DAN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 412 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 09:02

Я скорее не на "серые оттенки" хотел обратить внимание, а на тот факт, что в местах естественного обитания многие спс-ы выглядят очень здорово на мелководье вовсе не в актиничном спектре. Отсутствие красной/желтой/зеленой составляющей (или недостаточная мощность) в этих спектрах, имхо, приводит к тому, что спс-ы теряют эти пигменты и видоизменяются (качество воды ессно должно быть нормальным, иначе зооксантеллы внесут свои коррективы).  После этого, такие кораллы, которые довольно красиво выглядят в актиниках, перемещают в условия с более белым спектром или же под солнечный свет и они выглядят никакими. Из этого делают вывод -  "белый спектр" - дерьмо, а тру виолет - форева.  
У меня сейчас стилопоры и поцци после полного выключения света в акве выглядят великолепно под светом, который попадает от них обычной лампы энергосберегающей "warm white" от настенного комнатного светильника.

#8 egis

egis

    Эгис

  • Администраторы
  • 2 072 сообщений
  • ГородКаунас

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 13:19

есть много кораллов которые под простой белой лампой выглядит на много лучше ,чем под синими или актиниками ,особенно это касается серетапор,стилофор и поцилепор,когда то я специально вешал над стилофорой лампочку из трёх белых диодов,вывод один ,свет надо подбирать под каждый аквариум отдельно,многое зависит что аквариуме обитает .

http://www.akvariumugamyba.lt
С Уважением, Эгис.
Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#9 DAN

DAN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 412 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 Февраль 2014 - 08:46

Еще интересное наблюдение:

"In 2011 year, during our experiment trip to Indonesia(Bali, on north and south coast Bali Island(also Palau Salobi) we did almost 1100 measurment (spectrum and PAR).
We noticed that corals exporter kept corals for best growth about 1.5-2m under water surface(and they never was so exposed like on your photo) - for best pigment intensification - the was moved to other areas, to colder water with much more food and kept on depth about 3.5-4m - even 5 meters.
You will be suprised, but during 11 days spent during that experiments we never have higher readings(on 4m) than ....200 umol/m2/s.
Average about 160 - betwee 11:30 and 12:00
Suprised? :-)
So - PAR(and strong light) is only ONE of many important factors of corals lighting.
Of course - spectrum "built" by sun on 4m is completly different than from any type of lighting hanged 20cm above water - and measured 50cm under water - even if PAR is the same.

Edit:
Above water PAR reading was higher than 2.000 umol/m2/s - average 1.40h daily(without clouds).
__________________
==============================
Best regards
Przemek Cybulski"




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  
Система для сообществ IP.Board
© Лицензия зарегистрирована на: Студия "Морские Аквариумы"